• Nα βρούμε τρόπους και δρόμους να αλλάξει το θεσμικό πλαίσιο, ούτως ώστε αυτοί οι οποίοι θα προστατεύονται να είναι οι χρήστες και αυτοί οι οποίοι θα τιμωρούνται αυστηρά να είναι οι έμποροι.

• H αποποινικοποίηση του χρήστη και της χρήσης και η σκληρή εφαρμογή του νόμου και η αυστηρή ποινικοποίηση του εμπόρου και της εμπορίας, είναι ένα βήμα θετικό.

-    Θέλουμε τη δική σας άποψη για την αποποινικοποίηση των ναρκωτικών, για την αυστηροποίηση των ποινών ενάντια στους εμπόρους και όλο αυτό το θέμα που έχει ανοίξει μέσα στον Αύγουστο.

Ναι, πολλά έχουν ανοίξει μέσα στον Αύγουστο. Έχω την αίσθηση ότι δεν έχουν ανοίξει τυχαία όλα αυτά μέσα στον Αύγουστο. Δεν θα αποφύγω να απαντήσω στο ερώτημα σας. Νομίζω ότι είμαστε μια χώρα που το πρόβλημα των ναρκωτικών, της χρήσης ψυχότροπων ουσιών, είναι κορυφαίο πρόβλημα. Απασχολεί χιλιάδες νέους ανθρώπους και χιλιάδες οικογένειες διότι κάθε νέος άνθρωπος και κάθε τραγική ιστορία κρύβει και ένα δράμα για κάθε οικογένεια. Πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι αυτή η πολιτική που εφαρμόζεται χρόνια τώρα, είναι μια πολιτική, η οποία έχει αποτύχει. Συνεπώς πρέπει να είμαστε ανοιχτοί στο να βρούμε τρόπους και δρόμους να αλλάξει το θεσμικό πλαίσιο, ούτως ώστε αυτοί οι οποίοι θα προστατεύονται να είναι οι χρήστες και αυτοί οι οποίοι θα τιμωρούνται αυστηρά να είναι οι έμποροι. Η συζήτηση αυτή δεν είναι τωρινή.

Είναι μια συζήτηση που γίνεται εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Έχουν εφαρμοστεί πειραματικά διάφορες νομοθετικές ρυθμίσεις και από νομοθετικά πλαίσια σε άλλες χώρες. Η αλήθεια είναι ότι δεν έχουν αποδώσει τα μέγιστα. Συνεπώς, εμείς θα πρέπει κατ’ αρχάς να δούμε όλες τις λεπτομέρειες αυτού του νομοσχεδίου πριν τοποθετηθούμε. Θα ήθελα, όμως,  να σας πω ότι επί της αρχής η λογική της αυστηροποίησης των ποινών στους έμπορους, σε όλους όσους διακινούν ναρκωτικά, ναρκωτικές ουσίες, ψυχότροπες ουσίες, και η άρση αυτού του αυστηρού πλαισίου για τον χρήστη και κυρίως για τα  θύματα που είναι οι χρήστες σκληρών ναρκωτικών ουσιών, επί της αρχής επαναλαμβάνω και πάλι, θεωρώ ότι είναι σε θετική κατεύθυνση. Από εκεί και πέρα το κρίσιμο είναι να δούμε πως θα δημιουργήσουμε δομές πρόληψης, ιδιαίτερα  σήμερα που έχουμε μια τεράστια κρίση, δεν είναι μόνο οικονομική κρίση, είναι κρίση αξιών, κρίση οράματος, κρίση προοπτικής, ελπίδας, πως μπορούμε να προστατεύσουμε τους νέους ανθρώπους από αυτή τη λαίλαπα, τη λαίλαπα της ναρκοκουλτούρας θα έλεγα και των ναρκωτικών. Και το βάζω ξεχωριστά διότι θεωρώ ότι το ένα είναι ένα βήμα που σε οδηγεί στο επόμενο βήμα, ένα σκαλοπάτι που πατάς για να πάς στο επόμενο. Πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ποια είναι η αιτία εκείνη που παρακινεί τους νέους ανθρώπους, κυρίως τους νέους ανθρώπους, να προχωρήσουν σε τεχνητούς παραδείσους και στην αναζήτηση τεχνητών παραδείσων.

Κι’ αυτό ξέρετε δεν χτυπιέται με νόμους. Αυτό θέλει υποδομές, θέλει άλλη παιδεία, θέλει δυνατότητα να δίνεις διεξόδους στους νέους ανθρώπους, ιδίως στην περιφέρεια και στα χωριά που οι νέοι είναι χωρίς δουλειά, χωρίς προοπτική. Θέλει άλλου είδους κοινωνική προσέγγιση και πολιτική.

-    Επί του παρόντος, όμως, η ποινικοποίηση βοηθά προς αυτή την κατεύθυνση; Διότι είπατε νωρίτερα ότι και τα στοιχεία αυτό δείχνουν. Έχετε απόλυτο δίκιο και στις χώρες όπου έγινε αυτός ο πειραματισμός δεν έχουμε κάποια πρόοδο, αντιθέτως αυξήθηκε.

Θα σας πω. Δεν αρκεί από μόνη της. Πρώτον, το θεσμικό πλαίσιο πρέπει να συνδυαστεί και από μια σειρά άλλες πρωτοβουλίες στην κατεύθυνση της δημιουργίας διεξόδου στους νέους ανθρώπους. Δεύτερον, πρέπει να ενισχυθούν τα κέντρα πρόληψης. Πρέπει να υπάρξει ουσιαστική ενημέρωση στα σχολεία, στους τόπους όπου οι νέοι συχνάζουν και η ενημέρωση αυτή να μην έχει ένα χαρακτήρα μυθοπλασίας, ούτε να δημιουργεί την αίσθηση στους νέους ανθρώπους ότι αυτό το απαγορευμένο είναι κάτι το ελκυστικό, διότι έτσι λειτουργεί.

-    κ. Πρόεδρε, για τη βοήθεια της κουβέντας, προηγουμένως είχα ρωτήσει και τον κ.Καμμένο αν υπάρχει κάποια επίσημη ανακοίνωση, τελικά η Ν.Δ. έχει εκδώσει επίσημη ανακοίνωση μέσω του αρμόδιου τομεάρχη κ. Κ. Τζαβάρα. Η Ν.Δ., λοιπόν, κατ’ αρχήν φαίνεται αρνητική σε αυτό το νομοσχέδιο. Πρώτον, διότι πιστεύει ότι βοηθάει, μέσα σε αυτή την οικονομική κρίση και μέσα σε αυτέ, τέλος πάντων, τις συνθήκες στην ηθική ή μάλλον αναιρεί την ηθική απαξίωση της χρήσης ναρκωτικών. Βάζει πάρα πολλά ερωτηματικά αν η αποποινικοποίηση θα έχει κάποιο αποτέλεσμα – έβαλε κάποια ερωτηματικά και ο κ.Τσίπρας πριν από λίγη ώρα – τουλάχιστον προς την κατεύθυνση των χρηστών και μάλιστα λέει ότι μέχρι τώρα τουλάχιστον οι χρήστες δεν τιμωρούνται αν πραγματικά και αποδεδειγμένα είναι μόνο χρήστες και μάλιστα προτείνει την συγκρότηση ενός συμβουλίου ναρκωτικών ούτως ώστε όλοι αυτοί οι φορείς που ασχολούνται με τα ναρκωτικά να μπορέσουν να ενώσουν τις δυνάμεις τους και να μην υπάρχει αυτή η διασπάθιση είτε δυνάμεων, είτε χρήματος.

Δεν ξέρω αν ο κ. Τσίπρας θέλει να κάνει ένα σχόλιο επί της πρότασης.

Εγώ το μόνο σχόλιο που θέλω να κάνω είναι ότι με αυτό το θέμα ασχολούνται επί μακρών πολλοί εμπειρότεροι ημών και γνώστες του θέματος, άνθρωποι οι οποίοι καταπιάνονται καθημερινά με την αντιμετώπισης της χρήσης ψυχότροπων ουσιών και υπάρχει χρόνια τώρα μια μεγάλη αντιδικία. Εγώ θα ήθελα να επισημάνω ότι πριν ξεκινήσουμε αυτή τη συζήτηση, πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι το μέχρι σήμερα θεσμικό πλαίσιο έχει αποτύχει. Δεν είναι επαρκές. Όταν το αποτέλεσμα είναι κάθε χρόνο εκατοντάδες θάνατοι νέων ανθρώπων, ως επί τω πλείστων, από ψυχότροπες ουσίες, πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι το πλαίσιο αυτό έχει αποτύχει. Εγώ, λοιπόν, επαναλαμβάνω ότι η αποποινικοποίηση του χρήστη και της χρήσης και η σκληρή εφαρμογή του νόμου και η αυστηρή ποινικοποίηση του εμπόρου και της εμπορίας, είναι ένα βήμα θετικό. Δεν αρκεί από μόνο του, πρέπει να συνδυαστεί και με πολλά άλλα. Αλλά είναι ένα βήμα θετικό. Γιατί, όταν ένας νέος άνθρωπος έρχεται σε επαφή με το σκληρό αυτό κύκλωμα της εμπορίας, προκειμένου να κάνει το χαβαλέ του ή τη πλάκα του, την πρώτη φορά αυτό το σκληρό κύκλωμα του πασάρει χασίς, τη δεύτερη του  πασάρει χάπια, την τρίτη τον πηγαίνει στα σκληρά ναρκωτικά και στην πρέζα. Εμείς αυτό που πρέπει να κόψουμε, εμποδίσουμε, πρώτα και κύρια, είναι η επαφή των παιδιών μας, των νέων παιδιών με αυτό το σκληρό κύκλωμα της εμπορίας. Και αυτόν που πρέπει πρώτα να παραδειγματίσουμε πραγματικά είναι τους εμπόρους, αυτούς που κρύβονται πίσω από μια πάρα πολύ επικερδή ενασχόληση.

-    Είναι σαφές αυτό που λέτε.

Το εμπόριο των ναρκωτικών είναι πιο επικερδές ακόμα και από το εμπόριο όπλων. Θα μου πείτε, είναι τόσο εύκολο να γίνει αυτό με ένα θεσμικό πλαίσιο; Εκεί θα συμφωνήσω μαζί σας. Δεν είναι εύκολο να γίνει μόνο μέσα από ένα θεσμικό πλαίσιο. Πρέπει να υπάρξουν πολλές παράλληλες δράσεις και πρωτοβουλίες. Θεωρώ, λοιπόν, ότι ακόμα και αυτή η αλλαγή του θεσμικού πλαισίου μπορεί να οδηγήσει και σε αποτυχία. Συνεπώς, πρέπει να είμαστε επιφυλακτικοί πριν επικροτήσουμε ή αποδοκιμάσουμε, απορρίψουμε πλήρως αυτή τη θεσμική αλλαγή. Εγώ λέω, όμως, ότι σε ένα τόσο λεπτό θέμα δεν χρειάζονται κραυγές. Χρειάζεται να το δούμε με προσοχή, να εξετάσουμε όλες τις πτυχές και να είμαστε επιφυλακτικοί και στον τρόπο εφαρμογής αυτού του νέου θεσμικού πλαισίου.

-    Θα ήταν ευχή να ζητήσει κανείς την πρόληψη και να μπορούσαμε να ξεκινήσουν να λειτουργούν οι μηχανισμοί πρόληψης γι’ αυτή την  ιστορία και όχι πλέον καταστολής.

Επαναλαμβάνω ότι αυτό το νέο θεσμικό πλαίσιο πρέπει να προχωρήσει παράλληλα με μια πλατειά εκστρατεία καταπολέμησης της ναρκοκουλτούρας, της λογικής δηλαδή ότι η χρήση ψυχότροπων ουσιών μπορεί να είναι διέξοδος στα αδιέξοδα που έχουμε σήμερα.

.